Place de la Bastille, mercredi 24 avril 2003, Robin Guthrie, de passage à
Paris, nous a consacré deux heures pour répondre, en direct live
et à bâtons rompus, à toutes nos questions avec humour et
bonne humeur.
Membre fondateur des Cocteau Twins, de Violet Indiana et fondateur du label
Bella Union, il vient de sortir un superbe album instrumental "Imperial".
Les Cocteau twins sont devenus un groupe mythique et leurs albums ont récemment
été remastérisés et réédités,
perpétuant ainsi la légende.
Comment le groupe des Cocteau twins est-il né et comment avez-vous
choisi ce nom ?
Le groupe est né il y a longtemps déjà. J’avais
17-18 ans quand j'ai créé ce groupe, 18 quand nous avons enregistré
notre premier album. Je ne connaissais pas spécialement Jean Cocteau
et le nom n’a pas de lien avec "les enfants terribles". En revanche,
il y avait à l’époque en Ecosse un groupe, le groupe A-HA
qui avait une chanson intitulée Cocteau twins et qui se référait
bien aux enfants terribles de Cocteau. J’ai aimé le titre de cette
chanson et adopté le nom des Cocteau twins.
Quelles étaient tes influences musicales à l’époque
?
J’ai commencé à acheter des disques très
jeune, vers 10 ans, dans les années soixante-dix. Mes influences venaient
essentiellement du punk rock : Roxy music, David Bowie et puis du R&B, pas
le R&B moderne, mais le R&B des groupes comme Doctor Feelgood, the Count
Bishops..
J'adorais le punk rock surtout quand j'avais 15 ans. Je voulais jouer de la
guitare, mais je ne jouais pas très bien et je n’en tirais pas
le même son que les autres.
Cependant la musique des Cocteau twins était différente de
celle du punk.
Le son était un peu différent mais l’esprit était
le même. Le punk rock était synonyme de liberté et c’est
bien cela qui animait les Cocteau twins. Et notre musique était moins
agressive car nous n’étions pas de la même génération
que les stars du punk. Ils avaient 25 ans et moi 16-17.
Comment définir le style de musique que jouaient les Cocteau twins
?
Ca découle donc du punk rock mais avec une évolution.
Et ce n’est pas qu’un style ; c’est parfois sombre, parfois
plus agressif ou plus calme. La musique se déroule comme une route et
il y a une progression naturelle vers autre chose qui est différente
tout en étant similaire. Les Cocteau twins, c’était comme
une histoire avec un début et une fin. Après, moi j’ai suivi
une route parallèle mais qui découlait de celle des Cocteau twins.
Je n’aurais pas pu passer directement des Cocteau twins à l’instrumental.
Ainsi, Violet Indiana et Imperial n’auraient jamais pu exister sans les
Cocteau twins.
Pourquoi le groupe Cocteau twins a-t-il implosé ?
L’implosion vient essentiellement de la rupture de mes relations
personnelles avec Liz Frazer. Il y avait d’autres raisons plus matérielles
liés aux problèmes financiers rencontrés avec les maisons
de disque. Mais vivre et travailler avec Liz devenait, après 14 ans ensemble,
insupportable et très difficile. Comme nous avions un enfant, il m’a
paru préférable de garder des relations amicales mais de cesser
tout travail en commun.
Tu travailles toujours avec Simon Raimonde?
Oui. Je vis en France maintenant et nous travaillons ensemble pour
le label que nous avons fondé. Depuis la disparition des Cocteau twins,
il n’a enregistré qu’un album solo. Simon s’intéresse
surtout à la découverte des groupes et moi à la musique.
Je ne suis pas un homme d’affaires.
Les Cocteau twins sont devenus une référence universelle. Que
penses-tu de ce phénomène ?
Ouais c'est super ! Si notre musique continue d’être écoutée
où que ce soit c’est bien. Si des gens de 20 ans me disent qu’ils
écoutent les Cocteau twins, c'est génial ! Ma fille de 13 ans
préfère les Flamming lips :)
Les Cocteau twins ont influencé des générations de
musiciens depuis 1990. Des groupes comme Slowdive, Lush, My Bloody Valentine,
Chapterhouse ou Curve, pour n’en citer que quelques uns, travaillent dans
le même registre que les Cocteau twins. Qu’en penses-tu ?Peut-on
dire qu’ils sont les enfants spirituels des Cocteau twins ?
J’apprécie, c'est vraiment bien qu'ils se revendiquent
de notre influence. Je connais tous ces groupes et j’ai même joué
avec certains.
Pourquoi avoir créé votre propre label Bella Union et comment
avez-vous choisi ce nom ?
Nous avions été écoeurés par les méthodes
de l’industrie de la musique. Mais créer notre label n’a
pas été une bonne idée puisque par ce fait même nous
sommes entrés dans cette industrie. Il y a beaucoup de bons groupes qui
m’envoient des démos mais nous n’avons pas d’argent
et nous ne pouvons pas signer avec tous les groupes qui font de la bonne musique.
Simon fait un choix mais c’est très difficile de produire les albums.
Le nom du label a pour origine le nom de l’endroit où
étaient situés tous les lieux de divertissement aux Etats Unis
à l’époque de l’extension vers l’Ouest vers
1860. Près du chemin de fer, il y avait toujours un tel endroit qui s’appelait
Bella Union et qui regroupait bar, théatre, salle de jeu.
Ces dernières années tu as passé beaucoup de temps
à produire et remixer des albums et développer votre label. Comment
faits-tu ?
J’ai menti :).En fait, après le premier album Garlands,
je me suis rendu compte que l’album n’était pas très
bon et que ce n’était pas le son que je voulais. Pour le second,
Head over hells, j’avais 19 ans et j’ai appris à manipuler
les consoles sur le tas grâce à des amis à Edimbourgh et
à mes études d’électronique.
Tu as joué avec d’autres groupes du label 4AD ou de ton label.
Pourquoi acceptes-tu de jouer en guest ? Qui choisit qui ? Est-ce pour le plaisir
ou pour promouvoir le label ?
Généralement, ce sont les groupes qui me choisissent.
Cela me procure beaucoup de plaisir que ce soit pour des remixes ou pour jouer
de la guitare. Tout ce que je fais c'est pour le plaisir. Je ne le fais pas
pour l’argent car une prestation sur dix seulement rapporte un peu. La
musique rapporte peu.
Pourquoi avoir créer un nouveau groupe Violet Indiana?
Pour nourrir Bella union :) Il y a de bons groupes sur Bella Union
mais je ne voulais pas passer tout mon temps à m’occuper de la
gestion du label.
Pour Violet Indiana pourquoi avoir choisi Siobhan ?
Sibbhan est fantastique et personne, personne, ne peut la comparer
à Liz Frazer. Elles sont très différentes et les paroles
sont également différentes. C’est fantastique que ce soit
différent des Cocteau twins
Quels sont les projets de Violet Indiana?
En fait on a presque fini un album. L’enregistrement a été
interrompu par la naissance du bébé de Siobhan mais il sortira
en septembre-octobre. Et puis des concerts si possible.
Ce sera pour quand les concerts ?
Dès que je pourrais !!! Il y a plusieurs problèmes qui
se posent. D'abord, un problème de distribution. Je suis déçu
par Naïve parce qu’il y a un réel problème de distribution
et de promotion de mes albums. Pour Violet Indiana, j’ai fait le même
constat avec Poplane
Par ailleurs, je n’ai plus 20 ans, et il faut être jeune
et très fashion pour avoir du succès. Il y a une croyance relayée
par les medias qui veut que les musiciens donnent le meilleur d’eux même
à vingt ans. Dans les autres arts c’est différent; on estime
que les comédiens par exepmple ou les réalisateurs se bonifent
avec l’âge. Dans la musique, les gens pensent le contraire, sauf
dans le jazz peut être.
Combien existe t il vraiment d'albums de Violet Indiana?
1 seul, Roulette ; Casino n'est sorti qu'aux Etats Unis avec 3 titres
en plus et 3 singles (dont Choke).
Après la création de Violet Indiana, pourquoi avoir enregistré
un album solo ? Et pourquoi maintenant ?
Ce n’est pas un album solo, c'est un album instrumental :)
Un album solo veut dire qu’un membre d'un groupe fait un truc tout seul.
Mais moi j'ai l'habitude de faire des choses différentes, pas uniquement
au sein d’un groupe.
Pourquoi maintenant ? Parce que j'avais le temps et des morceaux qui s'y prêtaient.
Siobhan n’était pas libre pour travailler au sein de Violet Indiana
ce qui m’a laissé du temps. En réalité, le matériau
de base provient d'une composition que j'ai faite l’année dernière
pour une exposition de photo en 3D.
C'est le premier morceau qui a été composé et
qui m'a en fait inspiré le reste de l'album.)
Certaines chansons d’Imperial sont très proches de celles
des Cocteau twins et de Violet Indiana ...
Oui, c'est mon son à moi. Pour Violet Indiana ce sont plus des
"chansons" car il y a des paroles. Les paroles par contre c'est pas
à moi du tout. C'est toujours à propos de petits amis, des gens
qui trahissent ou des trucs comme ça. Moi j'ecris jamais les paroles,
c'est pas mon truc.
Vous avez fait une cover de la chanson « Ne me quitte pas »
sur Casino ...
C’est Siobhan qui l’a choisi.
Je ne peux pas faire de cover version de chanson que j'aime car je
sais que je ne pourrais pas faire mieux. Mais s’il se trouve une chanson
que j'aime et pour laquelle je me dis que je pourrais la faire sonner mieux
ou différemment peut être essaierais-je...
Nous avons fait une fois une cover avec les Cocteau twins, une chanson
de Billie Holliday, pour une session radio. C’était vraiment très
mauvais, nous n’avions que l’excuse de la jeunesse. Depuis, je préfère
m’abstenir.
Même pas pour toi seul ?
Si, quand j'avais 15 ou 16 ans je jouais les Stooges ou MC5, c'était
destroy, justepour le fun. D'ailleurs j'ai vu les Stooges aux Transmusicales
de Rennes en 2002 et bien, même si je pensais être blasé,
je me suis senti comme un gamin pendant ce concert ça m’a vraiment
ébloui.
Quel genre de musique écoutes-tu en ce moment ? Dans ta voiture,
chez toi ?
Je n’écoute pas de musique en voiture car mon autoradio
est merdique et la bande ne passe pas à la bonne vitesse :)
Quand je suis en période d’enregistrement, je préfère
écouter de la musique instrumentale, du jazz ou des musiques de films
qui ne risquent pas de m’influencer dans mon travail. En dehors de ces
périodes, je peux écouter toutes sortes de choses.
Choisis-tu les groupes pour Bella Union ?
Non, c’est un lourd travail que je ne peux pas faire. Simon excelle
dans ce genre de travail même si nos avis peuvent être différents.
J'adore les Devics par exemple ou bien les Dirty three, les Lift to
experience car ce sont des groupes très singuliers qui ne peuvent pas
se confondre avec d’autres. En revanche, il y a d’autres groupes
ennuyeux et qui n'apportent rien à la musique de ces 20 dernières
années. Et même si ce n’est pas très novateur, au
moins faut-il que l’éxécution soit faite avec classe avec
style.
Par exemple quand on entend la première note de la guitare de
Jimi Hendrix, on sait tout de suite que c'est Hendrix ; il en va de même
avec le violon de Dirty three.
Comment composes-tu ta musique ?
Quand je compose je ne sais jamais vraiment si je vais faire un morceau
pour Violet Indiana ou un morceau instrumental même si c'est 2 choses
vraiment différentes au final.
Quand je me lève le matin et que je compose ça vient
comme ça... je compose beaucoup, je suis un homme très occupé:)
Pour Impérial, c’est moi dans mon studio. Je n’ai
pas beaucoup d’instruments. La plupart du temps je prends une guitare
et je compose à partir d’une mélodie. Ce n’est pas
facile d’expliquer comment je travaille car je ne procède pas toujours
de la même façon. Il faudrait me voir pour comprendre. Je ne travaille
pas de manière très conventionnelle car j’utilise beaucoup
les ordinateurs.
Je travaille seulement avec des ordinateurs et des guitares, les ordinateurs
sont comme mes amis. En fait, moi et les ordinateurs c'est un peu comme ceux
qui composent du drum and bass ou du hip hop, il n’y a que les rtyhmes
qui diffèrent. Et puis ainsi, je peux tout contrôler avec un seul
doigt…c’est formidable !
Lors des concerts des Cocteau twins ta guitare était branchée
sur un impressionnant rack d'ordinateurs...
Plus maintenant car je dois tout transporter moi même et,
de plus, ça ne rentrerait pas dans ma voiture :)
Quelle est ta formation musicale ?
Je n’ai aucune formation musicale. J'ai quitté l’école
et travaillé dans l'informatique et l'électronique (quand les
ordinateurs étaient encore de gros machins) et j'ai appris à jouer
de la guitare tout seul. A l’époque des Cocteau twins, j’utilisais
déjà un ordinateur avec un modem sur lequel on posait le combiné,
comme on voit dans les films !
La technologie était seulement valable pour enregistrer les disques avec
un son proche de ceux de
Duran Duran, Depeche mode, Soft cell.. avec les Cocteau twins on a fait un peu
autre chose :)
Maintenant l'informatique est un passe temps. J’adore ça et j’ai
7 PC en réseau chez moi !
Vous avez donné des concerts en Allemagne et en Belgique en 2002.
Pourquoi pas en France ?
Personne ne veut de moi en France. De plus, la musique instrumentale
ne peut pas être jouée dans des clubs ou dans des salles de concerts
bruyantes, enfumées où les gens discutent et boivent.
Il faudrait pouvoir donner des concerts dans des lieux plus appropriés
comme un cinéma, un théatre, une église dans une ambiance
douce, décontractée, sans bruit, avec un son parfait.
Avec Violet Indiana, il est plus facile de donner des concerts dans des salles
traditionnelles car c'est une musique beaucoup plus puissante, plus rock.
Avec les Cocteau twins, il y avait un peu des 2 .Mais les Cocteau twins
n'ont jamais été un très bon groupe live en fait car nous
n’étions pas d’excellents musiciens. De plus, nous étions
très dépendants de la technologie et les morceaux étaient
toujours identiques : même longueur, même tempo, le même son
tout le temps. C’était un peu mécanique.
Avec Violet Indiana, c’est bien différent et c'est nouveau
pour moi, plus besoin d'oreillette ou quoi que ce soit, on joue comme on a envie,
si on prend du plaisir à jouer une chanson on peut jouer plus longtemps,
plus fort, la modifier etc... c'est un grande liberté que je n'avais
pas avec les Cocteau twins. mais ce n'est pas de la faute des autres, c'est
entièrement ma faute parce que je voulais que tout soit parfait.
Et Imperial en concert pourrait-il être différent de la version
album ?
Il y a pas mal de boucles de sons et de choses comme ça mais
il y a aussi des morceaux que l'on peut jouer au piano. Donc je pense que la
version live pourrait être différente de la version album.
Il y a des groupes en France, comme Dominique A par exemple, qui
utilise des samples construits en temps réel sur scène ? Qu’en
penses-tu?
Oui je le connais car il était avec Françoise Breut qui
est sur le label Bella Union. C'est formidable ce qu'il fait sur scène,
je l'ai vu a Rennes il y a pas longtemps et on a passé un peu de temps
ensemble. Personnellement je n’aime pas trop ses albums à cause
des textes que je comprends difficilement. Mais sur scène il dégage
une sacrée puissance, il crée ses samples avec sa guitare c'est
très bon. Comme le fait également Joseph Arthur.
Pourrais tu le faire ?
Non pas vraiment car je ne chante pas et pour les morceaux instrumentaux
il est plus difficile de poser une ambiance, de captiver les gens les rendre
complètement stone même si moi je peux pas l'être pendant
que je joue. C’est une atmosphère totalement différente.
Connais-tu Sylvain Chauveau?
Non mais je veux bien connaître car je découvre petit
à petit la musique française que je connaissais pas du tout.
Que penses-tu de la vague écossaise dans la musique (Arab strap,
Mogwai....) ?
Arab Strap viennent de ma ville ! Ils sont cool. Je trouve Mogwai fantastique.
En plus ça me rappelle parfois les Cocteau twins. J'aime la façon
dont Mogwai utilise ce mélange de sons forts et doux, de calme et de
violence sonores.
Et les Trash Can Sinatras ?
Non pas du tout ! Seulement de nom. Pendant longtemps, la musique écossaise
n’était pas réputée pour sa qualité ! C’est
nettement meilleur maintenant même si tout n’est pas bon (Texas
par exemple). Dans les années 70 quand j'ai commencé à
écouter de la musique, il y avait un groupe écossais fantastique
les "The Sensational Alex Harvey Band" dont le chanteur est mort il
y a une vingtaine d'années maintenant. Il avait l'air d'un chanteur de
Rockabilly des années 60. Ce groupe faisait des reprises de Jacques Brel,
c'était très pêchu et très théatral. J'aime
beaucoup l'Ecosse et c'est important qu'elle ait une identité musicale
forte.
Beaucoup de groupes viennent d’Ecosse ou d’Irlande.
Oui les pays sont petits et les gens peut être plus créatifs
Que penses-tu de la scène musicale scandinave ?
J'aime beaucoup Sigur Ros, j'ai fait des concerts avec eux l'an dernier
ce sont des garçons très sympathiques. C’était amusant
parce que ils me demandaient tel ou tel truc pour régler leurs guitares,
je me sentais un peu comme leur père (rire)
J'aime bien leur musique, leur son est vraiment singulier. Mais ils
ont le problème de la langue comme c'était le cas pour les Cocteau
twins,. Surtout en Angleterre ! C’est la raison pour laquelle j’apprends
le français ! Si les anglais comprennent pas les paroles ils veulent
pas de vous..
As-tu eu ou as-tu actuellement des projets de musique de films ?
Une question : ne croyez vous pas que ma musique serait bien pour un
film ? Moi je crois que oui, je veux bien mais personne ne me contacte pour
cela.
La musique des Cocteau twins a été utilisée parfois
mais pour des films qui ne sont pas parmi les meilleurs, comme Judge Dredd avec
Stallone. C’est même embarrassant de se retrouver la dedans.
Imperial est pour moi un album très visuel parce que quand je
compose je vois des tas de choses, je plaque des images sur ma musique. C'est
comme un voyage.Quand j'étais petit, mon grand père me montrait
les photos magnifiques dans le National Geographic, mais je ne comprenais pas
vraiment pourquoi il me montrait cela. Maintenant je le sais, c'est pour montrer
le monde en beaucoup plus grand que ce dont on peut en voir chaque jour.. .D'ailleurs
je fais la même chose avec mes enfants.
Violet Indiana a composé quelque chose pour un film qui d'ailleurs
n'est jamais sorti alors que c'etait plutot un chouette film.
Quels réalisateurs de film aimes tu ?
Je préfère la lecture au films mais j'adore "il
etait une fois l’Amérique" de Sergio Leone. J'aime bien les
films de John Woo, American beauty, le parrain, Magnolia.Ma
femme préfère les films français intimistes où l'action
se passe dans une seule pièce :) c'est chiant.
Mais j'aime pas trop les comédies américaines ou les films dramatiques,
c'est assez chiant quand même.
le cinéma anglais est assez bon parce que les budgets étant petits,
il n’existe pas de subventions gouvernementales, il faut être créatif
pour faire de bonnes choses. Alors qu’avec les gros budgets, on cède
à la facilité.
Les Tindersticks ont composé pour une réalisatrice française.
Y a-t-il des metteurs en scène français avec lesquels tu aimerais
travailler ?
En fait, je ne connais pas la "culture française".C’est
nouveau pour moi. comme un nouveau commencement genre "Quoi ? tu as jamais
entendu parler de Johnny Hallyday ?" :)))
Quand je vivais en Angleterre tout le monde disait que la France c'est pas terrible.
Mais quand j'ai rencontré ma femme alors j'ai commencé à
comprendre que la France n'était pas si mal que ça et ça
m’a fait réfléchir sur les anglais (rires).
Ton studio est en France à ton domicile et Bella Union à Londres,
comment ça se passe ?
Et bien quand je veux aller au studio c'est d'un coté et Bella
Union de l'autre :)
Mais je ne vais jamais à Londres, je me contente de leur passer des coups
de fil chaque jour et ça suffit ! De toute façon pour le moment
je n'ai pas de passeport:))
Si tu ne disposais que de trois mots pour caractériser votre
musique, quels seraient-ils?
En anglais ou en francais ?.... euhhhhh...... émotion (pour la
musique instrumentale) , atmosphère (pour les deux)..... je sais pas...
j'ai toujours du mal à trouver les mots... Je suis désolé
mais je trouve pas les 3 mots pour définir ma musique:)) ...
Tu parlais de liberté au début de l'entretien ...
Mouais.... mais c'est pas vraiment pour décrire la musique
La musique c'est votre vie ?
Oui ! Je voudrais parfois que la musique soit moins présente
dans ma vie, pour m'occuper plus de ma famille.
Une journée de Robin Guthrie c'est de la musique dès le matin
?
Non ! la premiere chose à faire c'est de faire taire le bébé
:) mais je joue de la musique tout les jours pratiquement. J'ai beaucoup de
chansons en stock, mais parfois je garde des morceaux sous le coude et puis
je les ressors un an après…
Tu pourrais sortir plus de disque alors ?
Oui mais je ne peux pas sortir de disques trop proches les uns des
autres. On termine le Violet indiana. Moins atmosphérique, plus direct,
plus simple. J'ai essayé de faire des choses que je n'avais jamais essayé
avant, avec plein de guitares
De vrais sons de guitares ou des guitares branchées sur des PC ?
Chut surprise ! Mais je pense que cet album est beaucoup mieux que
le précédent, j'en suis content !
Peux tu encore utiliser des morceaux des Cocteau twins ?
Non, nous n’avons plus aucun droit sur les Cocteau twins dont
les morceaux appartiennent à 4AD qui empochent les royalties. Ainsi quand
Bella union a sorti les BBC sessions nous avons dû les payer pour les
avoir !
Les Cocteau twins sont souvent associés au mouvement gothique.
Qu'en penses-tu ?
C'est bizarre non ? moi j'ai toujours trouvé ca bizarre. Nous
on a jamais eu l'attitude gothic. C'est peut être à cause du label
4AD, mais c'etait pas nous ça le gothic.
ma fille de 13 ans a vu dans un magazine gothic un cd avec un titre de moi elle
a trouvée ca super coool :). Elle veut sa chambre peinte en noir, elle
aime bien le gothic :) j'espere que ca va lui passer quand meme :)) C'est un
mouvement que je ne comprend pas.
Bauhaus, Joy Division , un peu parce que c'est assez noir, mais les Smiths,
les Cocteau jamais !!
de toute facon le gothic c'est plus une mode vestimentaire que musicale. Un
jour les Cocteau ont fait un festival Gothic et tout le monde était en
noir et nous avec le sourire,en t shirt blanc, c'etait marrant.
Ceci dit quand j'ai écouté le disque de ma fille, j'ai trouvé
des bons titres même si d'après les titres ça avait vraiment
l'air pourri.
Votre fille est-elle contente d'avoir Liz Frazer et Robin Guthrie comme
parents?
Oui mais, un jour, elle a dit a l'école "ma maman est tres
connue, c'est une pop star, et mon papa il travaille un peu dans la musique
aussi ! ' :) GRRRRRRR, sale mome :))
D'autres collaborations avec Liz Frazer sont-elles envisageables?
Je ne sais pas. On ne sait jamais. Pour le moment, elle a chanté
avec Massive Attack et sur Lord of the Rings... tout ce qu'elle a fait est connu,
et moi .. rien du tout :) y'a un truc qui cloche :)
Es-tu un homme heureux?
Oh oui ! j'aime la vie que j'ai. Je fais ce que j'aime, c'est le plus
important, il y a tant de gens qui font un boulot qu'ils n'aiment pas. Jje pense
que j'ai beaucoup de chance. |